Главная
Курсы о счастье
Онлайн консультации
О проекте
Вход

Формула счастья. Лекция 10

 
12:15 22 июля 2016     0   просмотров: 0

(Авторский материал)

Международный Открытый Йога Университет, группа Чатур, Андрей Сазонов: Был в командировке в Караганде, в Казахстане, ходил в сауну, в баню, люди увидели, что я не просто так парюсь, а пытаюсь принимать какие-то асаны. Люди спросили, что это такое? Я рассказал про йогу, про нашу школу. У них появился блеск в глазах, им стало интересно. И мне самому стало интересно, что я сам могу заниматься пропагандой йоги, и это было достаточно эффективно.

Вадим Запорожцев: Браво! Ура! Слушаем Свету.

Достаточно ли обета отказа от страдания для обретения высшего счастья?

Светлана Ерохина, группа «Астра», МОЙУ: На прошлых лекциях мы рассматривали вопрос о том, является ли Третий принцип йоги, принцип отказа от страданий необходимым и достаточным условием для нашего счастья. Был целый цикл лекций на эту тему, и на последней, в частности, выступал вольный слушатель. Он привел подробные логические выкладки о связи неведения и невозможности быть счастливым, пока мы в неведении. Анастасия Госькова из третьей группы напомнила нам, что есть разные типы людей с разной степенью самоосознанности, и для них существуют разные понятия счастья, на разных этапах развития. Также говорили о том, что Третий принцип йоги невозможен без первых двух, иначе случаются различные перекосы. Вспомнили о науке, о таких явлениях как нацизм, фашизм. И остановились на вопросе: «Может ли обусловленное счастье подводить нас к безусловному?»

Вадим Запорожцев: Может ли кто-нибудь продолжить эту тему? Вот у нас вольный слушатель с прошлой лекции здесь? Мы обещались выслушать ваш доклад. Welcome!

Никита Федорищев, вольный слушатель, МОЙУ: Я хотел бы предложить свои размышления на тему, является ли отказ от страданий достаточным условием для счастья. Во-первых, я хочу сразу привести свой ответ на этот вопрос, во–вторых, коротко обрисовать цепочку рассуждений, которые меня привели к этому выводу, в–третьих, описать небольшую подробность, которая, как мне кажется, является ключевой в этом вопросе, и на основании которой, я пришел к этим результатам.

Является ли отказ от страданий достаточным условием для счастья? Как мне кажется, не является. Отказ от страданий призывает нас преодолеть страдание в своей жизни, но он ничего не говорит нам о неведении. Даже если мы преодолеем страдание, это еще не значит, что неведение уйдет из нашей жизни. А неведение и является тем туманом, который не позволяет нам увидеть свою истинную природу, а вместе с ней почувствовать естественное состояние счастья.

Вадим Запорожцев: То есть отказ от страдания - это не отказ от неведения? В обете отказа от страдания ничего не сказано про неведение? Озвучьте кто-нибудь обет отказа от страдания - третий принцип йоги вслух.

Голос из зала: Третий принцип йоги звучит так: «Я отказываюсь от страдания и породившего это страдание неведения, никто и ничто не заставит меня страдать. Я готов помогать всем живым существам отказаться от страданий, если они это волеизьявят. Но если кто-то будет навязывать мне страдания, я не буду их принимать». В первой фразе как раз и звучит, что я не только отказываюсь не только от страдания, но и породившего эти страдания неведения. А, отказавшись от неведения, мы приближаемся к своей истинной природе, что ведет нас к счастью. Другое дело, что провозглашение обета еще не является его реализацией. Как Ичха, Джнана и Крия. Мы принимаем его, но мы еще должны воплотить его в жизнь. Осознать его и воплотить действием, тогда мы реализуем его.

Никита Федорищев: Я бы хотел привести механизм возникновения страдания в нашей жизни, и попытался из этой схемы гипотетически убрать страдания и посмотреть, станет ли человек счастливым.

Страдания, как мне кажется, просто так в нашей жизни не появляются, а являются результатом наших же собственных действий. Наши действия, основываются на каких–то выводах. А эти выводы мы строим на основании того, что мы знаем. И в рамках данной ситуации это наше знание можно условно поделить на две категории. Это ложное знание, или неведение, которое не отражает действительного положения вещей, и истинное знание, которое показывает нам то, что есть на самом деле. На основании этих знаний мы делаем определенные выводы и волеизьявляем что-то конкретно предпринять в своей жизни. Волеизъявление выливается в действие, а действие подчиняется какому–то причинно- следственному закону, который в йоге называется законом кармы. Карму можно условно представить в виде некой плоскости. А наши действия создают некий импульс во Вселенной, который в итоге возвращается к нам. Последствия, которые к нам приходят, зависят от того, какие были действия, имели ли они положительный или отрицательный эффект. В зависимости от этого будут, либо страдания, либо хорошее настроение, душевный подъем.

Предположим, гипотетически, что практик выполнил обет отказа от страдания, то есть полностью убрал страдания из своей жизни. И я не могу однозначно сказать, что с исчезновением страдания исчезнет неведение. А, как я уже сказал, неведение является тем фактором, который не дает нам почувствовать себя счастливыми, осознать свою истинную природу. В завершение хочу сказать, что это не является безусловным доказательством, это, скорее, набор аргументов, которые можно привести в пользу недостаточности. Я хотел бы поблагодарить Любовь Иванникову, которой принадлежит авторская идея сделать выступление в виде презентации.

Вадим Запорожцев: Браво. Итак, друзья, учимся думать, учимся излагать свои мысли.

Счастье и преодоление майи.

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: У меня другая точка зрения. Я считаю, что принятие Третьего принципа йоги является достаточным для нашего счастья. Почему я так считаю? Для начала, надо разобраться, что мы имеем в виду под принятием Третьего принципа. Если мы имеем в виду не абсолютное его принятие, если я его принял, но все еще продолжаю страдать, но в идеале стремлюсь отказаться от страдания полностью, то этого, конечно, недостаточно. Но я рассматриваю Третий принцип в полном его объеме. Принял – и полностью отказался от страдания.

Вернемся к аксиоматике. Мы вспоминаем, что сначала был Абсолют, он был невыразим, в законе 0. Разумеется, что он был в абсолютном счастье. Потом он придумал такой инструмент, как майя, с помощью которой он проявился. Та же самая майя, которая позволила Абсолюту проявиться через бесконечное множество живых существ, создала неведенье. То есть, неведенье вытекает из майи. Неведенье - это производное от майи. Неведенье порождает страдание. И получается, чтобы отказаться от страдания необходимо преодолеть майю, подчинить ее себе. И только таким образом мы преодолеем неведенье, и откажемся от страданий. Только преодолев майю, мы сможем воплотить Третий принцип йоги. Чтобы полностью принять Третий принцип йоги нужно быть абсолютно не страдающим. Реализовать Третий принцип йоги мы сможем толко тогда, когда мы прекратим срадать и соответственно, будем счастливы, то есть мы должны преодолеть майу.

Майя – неведение – страдание.

Международный Открытый Йога Университет, Анна, группа «Чатур»: Если мы рисуем такую схему, что от майи идет стрелочка к неведенью, а затем к страданию, я предложу другую схему. Яблоня, на ней яблоки, в каждом яблоке по червячку – это и есть наши страдания. Яблоки – это неведенье, яблоня – майя. Чтобы избавится от червяка нам не обязательно рубить дерево. Можно собрать все червивые яблоки. Но в принципе, саму майю – это дерево рубить не обязательно.

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Проблема заключается в том, что, если я бесконечное количество времени волеизьявлял быть счастливым, и ходил счастливым, но пребывал в неведении, это только вопрос времени, когда неведенье породит мое другое волеизъявление и я стану несчастным, хотя бы на короткий момент. А от этого мы сможем избавиться, только когда преодолеем майю.

Любовь Иванникова, группа «Астра», Международный Открытый Йога Университет: Я согласна с тем, что глобально надо преодолеть Майю, но, так как мы не можем в полной мере осознать, что такое майя, наши страдания и неведенье и являются тем хвостиком, за который мы подбираемся к этой майе. Поэтому Третий принцип и говорит, что сначала я отказываюсь от страдания и порождающего его неведенья, а далее мы, априори преодолеваем майю. То есть мы с другого конца заходить должны.

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: С этим я согласен. Когда мы принимаем обет отказа от страдания, это не значит, что мы мгновенно выпадаем в самадхи. Это только значит, что мы будем потихоньку приближаться к пониманию, что наша природа на самом деле счастье, а не несчастье, а не какая-нибудь другая. И мы за это ухватываемся. И мы мгновенно приняв этот принцип, полностью мы его раскрыть не можем. Согласны?

Принятие принципов йоги и их реализация в жизни.

Вадим Запорожцев: А у меня такой контраргумент: разве хоть один из принципов йоги подразумевает, что приняв его вы сразу достигнете совершенства? Здесь имеется в виду фактор времени, фактор стремления. Так же, как в математике ряд стремится к бесконечности. Это еще указание вектора движения. Поэтому, если мы выбросим из принципов фактор стремления, то они перестанут быть рабочими. Это очень печальная история. Я знаю многих йогов шестидесятников, которые открыли «Йога сутры Патанджали», открыли раздел «Яма – Нияма», прочитали там много всяких положений, и тупо начали их выполнять. Там, например, есть принцип ахимсы – непричинения вреда. Но вы в принципе не можете не причинять вред! И вот, я помню, какие метаморфозы случались с этими людьми. Жил себе нормальный человек, ходил по улице. Потом, по мере осмысления того, что он тут букашку задавил, там букашку задавил, он стал ходить только по тротуарам. Потом я его в лес на пикник позвал. Смотрю, а он с камушка на камушек прыгает. Говорит, а вдруг муравьишку раздавлю. Следующим его шагом стало бы надевание повязки на лицо, чтобы не дай бог, мушку не проглотить. Следующее логическое продолжение непричинения вреда ни одному живому существу – это перестать вообще что-либо есть. Ладно, не ешь ты мяса. Но яблоко тоже живое.

Вдруг, внезапно оказывается, что доведенный до абсурда принцип - это не йога, а скорее, что–то мешающее. То, что вы встали на путь Третьего принципа йоги, совсем не значит, что как только вы его провозгласили, вы отказались от страдания. Это вектор вашего движения. В дальнейшем по жизни вы выбираете такую траекторию движения, где вы будете не признавать страдания, относиться к страданию, как к недоразумению, недоработке, недодумке, недоделке. Вы будете не позволять вам просто так навязывать страдания. А желающих навязать вам страдания всегда будет очень много. Вам на пути может попасться такой же человек как вы, который страдает, но желает избавиться от страданий, а вы знаете, как ему помочь. Потому что ту или иную ситуацию вы в своей жизни проходили. Вы, конечно, можете пройти мимо и сказать, что это его проблемы, его карма. Пускай сам решает свою задачу. Но нет, это активный принцип. Вы говорите: «Мужик, у меня был такой же случай, но я сделал это и это, и попустило. Вы должны сделать все от себя зависящее. Воспользуются вашим советом или нет, это уже не ваши проблемы, вы сделали все от себя зависящее. Вы же не можете за другого человека жизнь прожить. Поэтому, фактор стремления, или фактор развернутости принципов во времени – это основа всего. Если вы уберете фактор времени, или приближения к идеалу, то это будет очень деструктивно.

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Я как раз с этого и начал. Нужно определиться, что мы имеем в виду под Третьим принципом: стремление к этому принципу или его полное осуществление? Мы не сможем его осуществить полностью, пока не преодолеем майю. Когда мы преодолеваем майю и выходим в самадхи, тогда мы абсолютно счастливы. Тогда этого принципа достаточно, чтобы быть абсолютно счастливыми. Но если только мы стремимся к этому принципу, этого явно не достаточно.

Возможность счастья с майей.

Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Чатур»: Я хочу оспорить не то, что Третий принцип является достаточным, чтобы быть счастливым. Я хочу оспорить утверждение, что для того, чтобы преодолеть страдания нам необходимо избавиться от майи. С точки зрения аксиоматики, мы проявились с помощью майи. Это - то чудо, с помощью которого мы можем общаться. С помощью майи мы получили из закона ноль закон один. Мы проявились с помощью праны, а прана - это и есть Сат Чит Ананда. Получается, что в майе мы можем быть абсолютно счастливы. И нам не обязательно рубить яблоню, достаточно убрать яблоки – страдание. И совсем не обязательно, когда яблоня расцветет в следующий раз, на ней будут червивые яблоки. Это зависит от того, как мы за этой яблоней будем ухаживать.

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Начнем с яблони. Для того, чтобы избавиться от плохих яблок, разумеется, не стоит рубить яблоню, ее можно вылечить. Это и предполагает подчинить себе майю, то есть взять под контроль ситуацию. Это был первый момент.

Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Четыре»: Я говорила о том, что нам не нужно преодолевать майю, отказываться от своих собственных проявлений, выходить в самадхи ради того, чтобы быть счастливым.

Вадим Запорожцев: Давайте пока не трогать самадхи. Мы еще пока не определились в терминах, а то мы так и котлеты, и мух в одну мясорубку сложим.

Международный Открытый Йога Университет, Есауленко Анна, группа «Четыре»: Я хотела сказать, что мы можем быть проявлены здесь, быть реализованы, жить обычной жизнью и быть счастливы.

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Я могу ошибаться, но состояние Сат Чит Ананда, само проявление праны – это закон 1. Это то же самое, что самадхи с объектом. Еще большая градация вводит нас в еще большее заблуждение. То есть, чтобы нам в данный момент быть счастливыми, нам надо собрать нашу прану по разным углам. Мы ее собрали и ввели ее в канал сушумна. Кто-нибудь из нас может сейчас провалиться в сушумну, в закон 1?

Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Чатур»: Ты говоришь сейчас о том, что ты не можешь быть абсолютно счастлив, пока ты не уйдешь в закон 1.

Александр, группа «Астра»: Можно уточнить вопрос, что мы обсуждаем?

Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Является ли Третий принцип йоги – обет отказа от страданий достаточным условием для счастья?

Александр, группа «Астра»: Хотелось бы рассмотреть, каким образом приходим к Третьему принципу йоги. Для этого мы должны в нашей жизни реализовать первый и второй принципы и сочетать их гармонично. Наша жизнь – это определенная система взаимодействия, и, как и для любой системы, есть условие наименьшее, но необходимое для реализации целей этой системы. Соответственно, мы получаем, что непричинение вреда другому живому существу и рациональное использование нашей жизненной силы в гармоничном сочетании приводит нас к естественному отказу от страдания в рамках нашей жизни.

Вадим Запорожцев: Стоп, эта песня уже была на прошлой лекции. Зачем придумывать Третий принцип, если он выводится из первых двух? Мы уже об этом говорили. Повторяемся.

Третий принцип йоги на стыке двух диаметрально противоположных подходов, микрокосмоса и макрокосмоса.

Международный Открытый Йога Университет, Соломатина Ирина, группа «Чатур»: В процессе дискуссии у меня родилась такая мысль, что принятие Третьего принципа йоги – это подход с позиции микрокосмоса. Мы делаем все от себя зависящее, и принятие Третьего принципа йоги – это необходимое условие.

Вадим Запорожцев: Стоп. Давайте вспомним аксиоматику, откуда берется третий принцип. Здесь 75 процентов присутствующих должны это знать. Что здесь прозвучало, что резануло мне слух?

Светлана Ерохина, группа «Астра», Международный Открытый Йога Университет: Третий принцип вытекает из непротиворечия систем аксиом микро и макрокосмоса.

Вадим Запорожцев: Третий принцип йоги – это очень странный принцип. Это принцип на стыке двух Вселенных, на стыке двух диаметрально противоположных подходов, и на первый взгляд несовместимых. Третий принцип йоги мирит то, что на самом деле никогда не должно быть помирено. Он так выводится в аксиоматике.

Международный Открытый Йога Университет, Соломатина Ирина, группа «Чатур»: Тогда получается, что его реализация также должна быть на стыке. Мы его сначала принимаем с позиции микрокосмоса. Но достаточным условием для того, чтобы быть счастливым является наличие Абсолюта.

Вадим Запорожцев: А с чего вы взяли, что наличие Абсолюта – это достаточная вещь для вашего счастья? Почему вы считаете, что Абсолют добрый? Почему бы ему не быть злым? В аксиоматике ничего не сказано, что Абсолют - добрый. Да, наша истинная природа – радость, счастье, наслаждение.

Давайте я упрощу наши рассуждения, чтобы вы не запутались, потому что здесь промелькнул очень важный такой момент, вот иногда заявляют такую вещь - надо полагаться на вселенную, вселенная же добра к нам. А с чего вы взяли, что она к вам добра? Посмотрите, сколько эпидемий, цунами, катаклизмов космического масштаба. Это, как посмотреть, добра она к нам или зла. Здесь очень такой тонкий момент. И если уже совсем вперед забегая, то получается следующая вещь, Вселенная как и Абсолют в этом смысле дает нам свободу. Если мы волеизъявляем в своей личной Вселенной, чтобы внешнее проявлялось через доброту, она и будет проявляться через доброту, то есть Вселенная добра для тех, для кого она добра и зла для тех, для кого она зла. Если Вселенная – знак равенства Абсолют дает нам свободу. Вселенная нам ничего не навязывает, даже доброту она нам не навязывает, впрочем, как и зло. В этом смысле мы не можем сказать Вселенная злая или добрая. Вселенная дает нам свободу, Абсолют дает нам свободу, понимаете, здесь очень маленький такой момент, не попадитесь на него, он очень не очевидный, то есть понятие свободы подразумевает под собой массу самых разных выводов. Если бы мы сказали, что Вселенная, априори добра, то Вселенная лишает нашу свободу, чтобы мы жили в злой Вселенной.

Вот я свободное существо, меня таким Абсолют сделал, я живу во Вселенной и я волеизъявляю – хочу чтобы Вселенная была злая, а я хочу откусывать у Вселенной все большие куски власти в постоянной борьбе. Это мечта для примитивных дарвинистов: естественный отбор, кругом враги, а я отвоевываю. Может такое быть? Может. Если вы волеизъявите жить в такой Вселенной. А кто-то наоборот скажет, а я волеизъявляю наоборот, чтобы Вселенная добрая была. Может он жить в такой вселенной? Может. То есть получается, что придумаешь, в том и живешь. Вселенная дает свободу, Абсолют дает свободу. Понимаете здесь логику, разница между понятием свобода и между понятием добро и зло. Это фундаментальное различие. Понятие свободы выше и запредельнее, чем понятие добра и зла. Оно не уловимо. Но, я вклинился в ваши изящные рассуждения.

Ирина, группа Чатур: Допустим, мы приближаемся к счастью и на данный момент мы как бы получили это знание, что вот есть три принципа йоги, следуй им и это приблизит тебя к счастью. Получается, что мы их получили с помощью авторитетного свидетельства, которому мы доверяем, что вроде бы да, я так сделал, вроде чуть ближе стал, вроде бы Вселенная поменялась. И здесь мы начинаем с позиции микрокосмоса, то есть мы волеизъявляем сами жить вот в такой Вселенной, где нет страданий, мы волеизъявляем отказаться от них. Когда мы делаем все от себя зависящее, мы соблюдаем эти принципы йоги, постепенно приближаемся к счастью, но достигнем ли мы его, это на воле Абсолюта.

Вадим Запорожцев: То есть Абсолют будет решать давать нам счастье или нет? Но мы же свободны.

Ирина, группа чатур: Но мы не знаем, какая у нас карма в этой жизни или в следующей?

Вадим Запорожцев: Понятие кармы, это всего лишь закон причины и следствия. Понятие кармы это не то, что вам Абсолют подбросил, а то, что вы сами сделали и, соответственно, можете сами и переделать. Вопрос в другом, как переделать так, чтобы было все хорошо. Абсолют тут не причем, Абсолют дал нам свободу. Понимаете, в чем большая проблема многих людей, склонных к религиозности? Они начинают Абсолюта обвинять во всех смертных грехах. А он не виноват, он дал нам свободу, он дал нам возможность проявить себя, то есть так как мы хотим, не ущемляя нашу свободу.

Можно ли быть счастливым в майе?

Андрей, группа Чатур: Я хотел бы вернуться к счастью и к Третьему принципу. Я считаю этот принцип необходимым и достаточным. Здесь получается такая ситуация, что очень сложно сказать, что является первым, момент абсолютного счастья, момент абсолютной свободы или момент отказа от страданий. Что первое, нельзя сказать, но можно сказать только одно, что у первого, второго, третьего и десятого когда мы полностью преодолели майю, неведение.

Вадим Запорожцев: То есть ты считаешь, что с майей быть счастливым нельзя. Интересная точка зрения. Следующий поворот наших размышлений.

Андрей, группа Чатур: А теперь я хотел бы объяснить, почему так и никак иначе. Во-первых, об этом мы читаем в авторитетных свидетельствах. В Шива Самхите, например.

Вадим Запорожцев: Так, друзья, если мы ссылаемся на научные тексты, то мы говорим – строфа такая-то, абзац такой-то, стих такой-то.

Андрей, группа Чатур: Давайте, попоробуем порассуждать сами. Представим ситуацию, что я нахожусь в неведении, я не знаю, откуда взялась яблоня, почему на ней яблоки на ней растут, каким образом это все происходит, но она всегда плодоносит. Я из года в год получаю свои яблоки, то есть нахожусь в счастье, условно, в кавычках. Я имею право подходить к этой яблоне, которая никогда не была заражена червячками и собирать эти яблоки. И так прошел год, десять, сто, сто тысяч лет, я волеизъявлял приходить к ней и брать свои яблоки, но я не знал, откуда это яблоня взялась, каким образом она росла и что на ней вообще растет, просто вкусно и все. И только вопрос времени, даже если его будет бесконечное количество. Но вот, однажды, в меня закрадется мысль, что будет, если я приду и в каком-то яблоке будет что-то не так. И тут я прихожу к яблоне и вижу, что появился червяк. И так я буду каждый раз, подходя к яблоне думать, вдруг яблоко, которое я сорву, будет червивое. Мы, в любом случае, однажды сорвемся в несчастье. Возможность заключается только в том, чтобы этого не произошло, когда я буду знать что такое яблоня.

Вадим Запорожцев: То есть, если есть яблоко, потенциально может быть и червяк.

Андрей, группа Чатур: Только вопрос времени, чтобы он там появился.

Вадим Запорожцев: Помните эту песню - «Если вы не живете, то вам и не умирать»? Это где-то похоже на это.

Андрей, группа Чатур: Если я знаю, что такое яблоня, каким образом на ней появляются плоды, каким образом защитить яблоко от червяков. То я, в любом случае, буду собирать плоды такие, какие мне нужны.

Голос из зала: Но появление червяка тоже может не расстроить.

Настя Кырмызы, группа Астра: Я хотела сказать следующее, любая житейская ситуация с принципом отказа от страданий. Я думала про себя всю неделю, пытаюсь ли я его выполнять? И пришла к такому выводу, что пытаюсь таким способом, стараюсь относиться ко всему, что со мной происходит, положительно. Ушел муж, ну пусть с ним кто-нибудь еще помучается. Попала в аварию, но хорошо, что жива еще осталась, большой плюс, порадоваться. Вроде как, всего достаточно для жизни, относишься положительно, радуешься и что-то положительное приходит, как отклик. Но надо знать, куда ты идешь дальше, а чтобы знать, куда ты идешь дальше, нужен Первый и Второй принцип. С одной стороны — да, достаточно, с другой стороны не достаточно, потому что потом еще должна быть какая-то ситуация, к которой ты должен прийти, в которой ты можешь волеизъявить отказаться от страданий.

Валерий Таранов, заочный студент, город Бишкек, группа Три: Я пытался размышлять немножко о счастье и, возвращаясь к вопросу, что нам Абсолют навязывает, а что не навязывает. У нас уже начинается весна и вот шел я в прошлое воскресенье по улице, светит солнышко, и чувствуется уже такое глобальное пробуждение природы. И я поймал себя на ощущении, что меня захватывает это состояние беспричинного счастья. И я себя чувствую составной частью природы, природа проявляется и эта волна захлестнула меня и я счастлив просто так. И я попытался проанализировать эту ситуацию, и пришел к выводу, что счастье является составной частью механизма защиты продолжения рода. Что без него наверно жизнь вообще бы исчезла, если бы не было счастья. Вы бы захотели рожать детей, которые бы мучились и жили в страдании, если бы не было счастья? А здесь счастье является вектором эволюции, чем на большей ступени эволюции находишься, тем больше счастья в твоем распоряжении. Ты можешь потенциально его получить, смотря как ты будешь себя проявлять, что ты будешь волеизъявлять. Если взять на вооружение эту теорию, то получается, что работа со счастьем, это работа с механизмом продолжения рода, фактически. Здесь, рассматривая Третий принцип, в этой плоскости, возможно имеет смысл обратиться к нашей любимой Триаде, Третий принцип позволяет использовать быстрые методы в Триаде. Вы рассказывали неоднократно, что занимаясь йогами Триады можно получать экстатические состояния, которые обычному человеку даже не снились.. Получается так, что Третий принцип йоги можно использовать, как инструмент.

Суть Вед – живи сам и давай жить другим.

Вадим Запорожцев: Видите, Валерий, это не совсем так. Вы свели размышления от Третьего принципа йоги к механизму защиты продолжения рода. А базовые принципы устройства механизма продолжения рода чрезвычайно сложны. Я напоминаю для тех, кто не в курсе, что это фактически разговор сводится к понятию Риты или к основной теме того, что называется Веды – жизнь. Вот иногда спрашивают, что такое йога? Йога – это воплощение в жизнь закона Риты. Что такое закон Риты? Это основа Вед. Как своими словами сказать суть Вед? Суть Вед – это жизнь. А еще мне очень понравилось высказывание Дживахарлала Неру, я его постоянно цитирую: «Суть Вед заключается в том, что живи сам и давай жить другим». Поэтому, конечно же это не ответ на вопрос, потому что Третий принцип это более частичный, более фрагментарный момент знания йоги, чем тот же закон Рита или закон жизни. И, как следствие, тот механизм, который обеспечивает защиту продолжения рода, который обеспечивает преемтсвенность жизни. Поэтому в вашем размышлении, это скорее усложнение, чем упрощение.

Воропаева Марианна, выпускница МОЙУ: Хочу полностью поддержать Андрея Куликова, в его размышлениях о том, является ли Третий принцип необходимым и достаточным условием. Пока мы говорим о воплощении во времени, это еще не достаточный принцип, а когда мы его полностью реализовали, мы автоматически становимся счастливы. И вот такой пример хочу привести. Давайте подумаем что такое счастье. Есть разные градации счастья. Человек проснулся и у него все в порядке.

Вадим Запорожцев: Маша тоже не была на прошлой лекции. Мы уже определились, что мы подразумеваем счастье такое, чтобы за ним не последовало несчастье. Не временное маленькое счастье, за которое придется расплачиваться долгим и мучительным несчастьем. А счастье, которое пришло и по нарастающей, и у нас его никто не отнимет с течением времени или в каких-то жизненных ситуациях, то есть мы приходим к такому состоянию счастья, что в принципе во Вселенной, в природе, нет не одной силы, ни одного механизма, который мог бы это счастье убавить.

Марианна, выпускница МОЙУ: Хорошо. Если мы говорим о счастье таком, в котором не нужно расплачиваться страданием, все равно существует разные градации этого счастья, потому что, с точки зрения аксиоматики, наше естественное состояние - это запредельное счастье, то, которое мы обычно не испытываем или очень-очень редко испытываем. Так вот, пока мы не находимся в таком запредельном состоянии счастья, значит Третий принцип до конца не реализован. Мы можем его воплощать, но в процессе находиться. Да, вам кажется, что вы счастливы, все хорошо, все замечательно, но найдется всегда во Вселенной такая ситуация, когда мы будем страдать. Если у нас есть состояние счастья, но не абсолютное, запредельное, когда мы уже в Самадхи, то это значит, что мы не все свои проявления вытащили из этого материального мира. Да, мы следуем Третьему принципу йоги, но у нас еще осталось неведение, в том смысле, что мы какие-то проявления считаем самим собой, отождествляем себя. И вот, найдется такая кармическая ситуация, когда зацепит эти наши проявления и мы начнем страдать. Резюмирую: критерий того, что мы еще не полностью реализовали Третий принцип, что мы находимся в промежуточном состоянии счастья, пока все хорошо, но мы не в эйфории.

Вадим Запорожцев: Да, я понимаю. Маша, можно я перефразирую, что ты пытаешься сказать. Это мысль есть в Йога сутрах Патанджали, в комментариях Вьясы. Там есть такая мысль, что с позиции самадхи, все то предыдущее счастье, которое мы воспринимали, как счастье, начинает восприниматься, как страдание. Теперь я поясню.

Вот представьте, у вас счастье растет, растет, растет, причем такое, за которым не будет уже несчастья. Но потом какое-то качественно новое состояние с позиции которого, даже то предыдущее, неизменное, не уничтожимое счастье начинает восприниматься, как страдание. В этом есть очень глубокая мысль для размышления. Но, друзья, мы опять уходим в сторону. Давайте про Самадхи ничего говорить не будем. Самадхи, это отдельная тема. И давайте, напряжемся, и вспомним, что мы обсуждаем – является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием счастья? На серии лекций мы с вами, совместными мозговыми усилиями сказали, что да, необходимым является. Но вот мы застряли на уровне достаточности. Достаточно ли Третьего принципа йоги, чтобы мы были счастливы? На этой лекции добавили, что необходимо еще определиться, Третий принцип — момент, когда мы его еще только исполняем, или в момент, когда он уже исполнился. То есть, когда он уже исполнился, это одно состояние, в момент исполнения - это другое состояние. Итак, мы решили свести эту задачу еще к более сложному и давайте посчитаем, что он уже исполнился. Вот, представьте, что вы уже достигли, такого состояния в жизни, когда вы полностью достигли ситуации, что Третий принцип йоги полностью жизнеспособный в вашей жизни. Являетесь ли вы при этом автоматически счастливым? Или нет?

Осознание своего Высшего Я и Третий принцип йоги.

Марианна, выпускница МОЙУ: Можно я закончу? Как раз отвечу на этот вопрос. Я считаю, что если Третий принцип реализован, то это автоматически и достаточное условие счастья.

Вадим Запорожцев: Вот это я и хотел услышать. Маша считает что достатоный. Кто согласен? Кто не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать?

Марианна, выпускница МОЙУ: Так вот, в каком смысле? Ведь из-за чего возникают страдания? Если мы какую-то часть Высшего Я не осознаем из-за неведения и отождествляем себя со своими проявлениями, а карма воздействует на наши проявления. И вот только в тот момент, когда мы полностью осознали свое Высшее Я, то есть преодолели неведение, то есть научились управлять майей. На примере с деревом, если до этого мы были частью дерева, тем самым яблокам, если червячок в нас залазил, нам было больно. То если мы разотождествились с яблоней, мы научились ею управлять, грубо говоря, садовником, который не допускает, чтобы туда залез червячок. И в этом смысле да, мы стали счастливым Абсолютно.

Вадим Запорожцев: Ответ – ты считаешь, что является и необходимым и достаточным? Кто так не считает?

Никита, вольный слушатель: Если предположить, что у нас нет больше страданий, мне кажется, не обязательно достигнуть этого состояния счастья, убрав страдания из своей жизни.

Мы в состоянии свободы.

Екатерина Шабрацкая, группа Чатур, куратор нулевого цикла Интернет Йога Курсов: Я считаю не достаточно Третьего принципа йоги, для того, чтобы быть абсолютно счастливым. Не хватает. Тогда чего еще не хватает в этой ситуации? Мне кажется, иногда человек может просто не хотеть быть счастливым. Если он волеизъявляет.

Вадим Запорожцев: Подождите, стоп, стоп! Не хотеть быть счастливым. Не хотеть жить в несчастье – это одна сторона, а другая сторона, может я так же и не хочу быть счастливым. Имею право? Мы в состоянии свободы.

Итак, смотрите что прояснилось: да, я отказываюсь от страданий, говорит Третий принцип йоги, но я так же отказываюсь и от счастья. Я свободное, хочу чтобы так было, чтобы ни одного и ни другого. Кто согласен, что в этом есть логика, что я могу отказаться и от страдания и от счастья? Кто с этим согласен? Кто с этим не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать? Друзья, образовалась четвертая точка зрения – турья. Итак, не состояние счастья, не состояние не счастья, не состояние определенности, так какая же четвертая точка зрения?

Андрей Куликов, группа Чатур: Если я отказываюсь от несчастья, при этом я отказываюсь от счастья, я автоматически становлюсь не счастливым. Соответственно, я не выполняю Третий принцип йоги и становлюсь не счастливым. Если я отказываюсь от счастья, то я автоматически отказываюсь от Третьего принципа.

Вадим Запорожцев: Каким образом? Разве в Третьем принципе йоги про счастье что-нибудь сказано? Значит мы можем отказаться с позиции нашего Высшего Я? Я вас подвожу, друзья, мне не важно получите ли вы хороший результат или нет, не спрашивайте у меня правильно или не правильно. Ценно не это. Ценно ваше умение и желание переоткрывать это все, логически рассуждать и сделать все то, что сделали древние мудрецы йоги. Вот это для меня и всего человечества более ценно, чем случайно пальцем в небо, полученный результат. Мне нужна технология, навык, мне нужна школа мысли, где каждый мыслит, независимо. Не так, что зазубрил и так-то так-то, нет, чтобы вы могли переоткрыть.

Андрей Куликов, группа Чатур: Давайте представим наше абсолютное счастье в виде окружности с радиусом бесконечности. И, только поняв, что мы эта вся окружность, мы становимся счастливыми.

Вадим Запорожцев: А бесконечность вдоль или поперек?

Андрей Куликов, группа Чатур: Не важно. Сфера.

Вадим Запорожцев: Хорошо. А скажем, во времени? Понимаете, понятие бесконечности, это ни о чем. Бесконечно большое количество песчинок и бесконечное число секунд, это равно великие бесконечности, или это разные. Потому что мы пытаемся подменить понятия, как реклама. Вот представьте это, то есть ассоциативную связь перетащить от одного до другого. В качестве иллюстрации - да, но не в качестве доказательства.

Андрей Куликов, группа Чатур: В качестве иллюстрации. Представим себе эту окружность с радиусом бесконечности, вот это - полностью абсолютное счастье. Сфера. Вот полностью она – это счастье. Фрагментарно, участочек, вот я съел яблоко, я прошелся по улице, это какие-то маленькие ячеички, то есть их как-то можно выделить в этой окружности, но они уже имеют какую-то границу. Но, они всего лишь часть бесконечной окружности. Если я отказываюсь полностью от этой окружности, мне не нужно полностью этого счастья, я отказался от полной окружности, и я где-то там нахожусь, но не полностью в этой окружности. То я автоматически оказываюсь не счастлив, потому что я нахожусь в плоскости этой окружности.

Вадим Запорожцев: Друзья, что же вы все в сторону уходите. Вопрос был следующий – является Третий принцип йоги необходимым и достаточным для того, чтобы быть счастливым? На прошлых лекциях мы подошли к

---
Желаю счастья, любви, вдохновения!

Зачем рассказывать другим? =)


Комментарии всего 0

«Формула счастья. Лекция 10»

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Зарегистрируйтесь и вы сможете видеть новые записи курсов и/или получать их по почте
Важные записи:
1. Как стать счастливой в жизни и перестать страдать?
2. Как выйти из депрессии самостоятельно?!
3. Как изменить свою жизнь и жить счастливо?
 
Мастерская счастья - Вдохновение быть счастливым!
Обсуждаем тему: Формула счастья. Лекция 10

[ авторство для google ]