| |||
 |
Вадим Запорожцев: Друзья, кто нам напомнит, чем же мы занимались неделю назад? Принцип памятования.
Светлана Ерохина, группа Астра: На прошлой лекции мы обсуждали, является ли, Третий принцип йоги, принцип отказа от страдания, достаточным условием для нашего счастья. И так же мы рассматривали суть майи. В каких случаях она может доставлять страдание человеку.
Вадим Запорожцев: Вот сегодня на специальных занятиях для тех, кто в будущем будет преподавать йогу, мы обсуждали такую концепцию джнана йоги — йоги знания. Возник вопрос, а в чём же суть? Почему те или иные знания так важны? И ответ следующий: невозможно безнаказанно обладать какими-либо знаниями. Тот факт, что у вас есть хоть какие-то знания самого разного характера. Они, либо положительно, либо отрицательно влияют на всю вашу жизнь. Когда они отрицательно влияют, это называется негативная карма. Когда положительно — позитивная карма. И работа с кармой на самом деле, как учат Йога Сутры Патанджали, сводятся к работе с отпечатками каких-то впечатлений, с той информацией и теми знаниями, которые хранятся где-то у нас внутри. И, конечно же, возникает вопрос: ну, а как же работать с этой информацией? И ответ следующий: начинайте с памятования!
Память. Понятие «память». Мы не отдаём иногда должного внимания такой вещи, как память. Но это ключик, это тропинка, это нить Ариадны для того, чтобы аккуратненько-аккуратненько по ней дойти до какого-то своего предыдущего опыта и определить ту информацию, которую мы искажённо восприняли и которая искажает дальнейшую нашу жизнь, восприятие дальнейшей нашей жизни. Ведь на самом деле, друзья, окажись здесь Шанкарачарья, Шива и взгляни он вокруг, он увидит то же самое, что и вы. Но, с другой стороны, они все просветлённые и за всем видят что-то духовное, высокое, просветляющее, а мы видим что-то другое, что, скорее всего, нас запутывает и уводит в сторону. Вот надо выискивать, где же то мутное стекло восприятия внутри нас. Оказывается, методом памятования мы можем зайти глубоко в себя и там найти тот опыт, который мы получили, но стали неправильно интерпретировать, и который до сих пор отравляет нам жизнь. Поэтому даже такое простое упражнение и просьба моя к Свете, чтобы она напомнила нам, а чем же мы занимались на предыдущей лекции, в этом отношении подходит под метод йоги. Раз - и ментально перенеслись. Итак, Света, я тебя ещё раз попрошу всем напомнить, но, прежде чем мы второй раз метод памятования применим, кто себя похвалит так, чтобы радостно всем стало. Есть такие люди?
Галина, группа Четыре: Я большая молодец, потому что я вчера защитила диплом инженера!
И хочу сказать, что мечты сбываются, цели исполняются, если правильно к ним подходить. И йога в этом отношении нисколько не будет мешать никаким целям, поставленным в нашей обычной жизни, а только помогать усиливать эффект от них!
Вадим Запорожцев: Ура! Браво! Итак, Света, ещё раз тему. Памятование.
Светлана: Первую тему мы рассмотрели - связь нашего счастья с Третьим принципом йоги. Является ли отказ от страданий достаточным условием для нашего счастья.
Вадим Запорожцев: Необходимым и достаточным условием для нашего счастья. Давайте, мы с этого и начнём? Итак, кто готов?
Счастье понятие безусловное.
Елена Свиридова, вольный слушатель: Мне кажется, что сам вопрос сформулирован неверно. Это исключительно моя точка зрения.
Вадим Запорожцев: А что именно неверного?
Елена: Счастье. Вот мы говорим о счастье и говорим одновременно об условиях. Для меня лично счастье, оно без-ус-лов-но! Оно абсолютно!
Вадим Запорожцев: Вот как вам вольные слушатели нос утёрли! Вам, «волчарам» от йоги. Действительно, ведь получается неувязка, если мы говорим о счастье, которое в принципе сверхлогично, то какие могут быть слова, условия или мнения, которые как-нибудь бы нас могли вывести в это состояние? То есть, сама постановка вопроса неправильная. Или я ошибаюсь?
Елена: И я хочу добавить. Друзья, на самом простом примере. Мы садимся, медитируем. Великая медитация — мы желаем счастья всем живым существам. Мы им не желаем здоровья, но это тоже важно, но мы говорим о счастье. Мы говорим о том счастье, высшем, безусловном счастье, которое позволит им осознать своё Высшее счастье осознания себя самого, своей природы. Вот этого мы им искренне желаем. В эту медитацию мы вкладываем безусловное счастье, независящее ни от чего.
Что такое счастье? Я считаю, что это прикосновение чего-то Высшего. Бывают такие минуты счастья. Ну, нет этих условий. В тот момент мы совершенно забываем, о том, что нас окружает вокруг, мы просто чувствуем какое-то прикосновение не какими-то органами. Мы чувствуем такую лёгкость полёта и радости, что даже не можем выразить это словами. И вот это прикосновение с Высшим, с нашей природой, это и есть, наверное, то самое счастье. Вот так можно это объяснить.
Вадим Запорожцев: Чудесно! Чудесный разворот! Друзья, я счастлив! Наконец-то у нас какие-то идут дискуссии. Отстаивайте свою позицию.
Андрей Куликов, группа Чатур: Сто, тысячу миллионов раз говорили о том, что счастье — штука, которая ни от чего не зависит.
Вадим Запорожцев: А почему ж вы не провели эту связку? Говорили, говорили. А здесь я от вас требую что? Почему вы эту связку не провели?
Андрей: На самом деле связок было очень много, особенно в начальных лекциях. Просто почему-то мы потом опять сваливались на какие-то...
Вадим Запорожцев: А потому что у вас с принципом памятования плохо! У вас разные лекции — это фрагментарные знания. Знаете, мне тибетская поговорка нравится: голова большая, как арбуз, полная отдельных идей — семечек, а сердце маленькое, как орех. Всё замечательно, но на самом деле это очень серьёзная такая постановка вопроса. Ещё раз, Света, напомни нам вопрос?
Светлана: Является ли достаточным условием для счастья принцип отказа от страдания?
Является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием для счастья?
Вадим Запорожцев: Да! Но, обратите внимание: достаточным условием! Мы здесь не говорим о счастье. На самом деле, не так здесь всё просто. Подумайте хорошенько. Подумайте-подумайте. Это тема для дискуссии. Серьёзной дискуссии. С одной стороны, счастье сверхлогично. Но с другой-то стороны, вы помните, в математике есть понятие бесконечности, о котором никто не знает. Помните такой значок придумали — перевёрнутая восьмёрка. Но ведь, тем не менее, это же не значит, что мы не можем его применять.
В математике есть такое понятие «ряд» - сумма многих членов, бесконечное их количество. Их никто не знает, но как-то научились так манипулировать сверхлогичными понятиями, так их взаимно выстраивать, что из этой комбинации рождаются вполне конкретные формулы в математике. Так что, может быть, не так всё плохо здесь, студенты Открытого Йога Университета? Что вы скажете вольному слушателю?
Ответ: Я про принцип ничего не сказала, только про счастье. Значит, согласна, что эти принципы: и Первый, и Второй, и Третий принцип — кто их соблюдает, кто идёт путём йоги, безусловно, эти люди способны больше испытывать счастье и быстрее приближаться к своей природе. Вот в таком ключе.
Вадим Запорожцев: Очень хорошо. Знаете, моя задача, друзья... Огромное спасибо, браво! Логика всего происходящего. Кто есть я? Никто. И зовут меня никак, хотя это моя самая не любимая формулировка. Но я ведь не придумываю йогу! Всё придумано до нас давным-давно. Моя задача — сделать все условия, чтобы вы напряглись и переоткрыли все те знания, которые и так давно известны. Йоге нельзя научить — йоге можно научиться. И моя задача, чтобы вы поверили в себя, в свой интеллект в каких-то таких дискуссиях, сопоставлениях, применяя свою логику, уничтожая глупость, приходили к сверхлогичности. Мне даже больше нужно, чтобы это превратилось в такое действо — психический реактор, где коллективная мысль переоткрывает древние знания. Мне неважно, что где-то мы озвучили какие-то сухие положения в йоге, которые, безусловно, надо знать. А больше, чтобы вы сами научились переоткрывать йогу, поверили в себя. Чтобы каждый из вас мог сесть на моё место. Любой абсолютно. Чтобы каждый из вас мог нести йогу дальше. И поэтому я очень прошу вас, относитесь с разных сторон к нашей дискуссии. Это возможность переоткрыть знание.
Замечательно! Кто еще, что хочет сказать? Прошу.
Алёна Воробьёва, группа Чатур: Я согласна с тем, что счастье понятие сверхлогичное — это осознание себя истинного, осознание вселенной. Есть высказывание, что Вселенная просветлена в каждой точке пространства, в каждой точке времени. В принципе, мы сейчас можем раз — и все, просветлиться — осознать счастье. Это возможно, это реально. Но что-то нам почему-то мешает. Как-то не получится, наверное, сразу. В том-то и смысл, что мы не можем пока даже представить себе, что это, но мы стремимся к счастью, используя какие-то логичные шаги в нашей жизни. Счастье, безусловно, мы его можем открыть с помощью каких-то внешних ключей, чего-то в этом мире, что открывает для нас это счастье бесконечное, сверхлогичное. Смысл йоги, принципов — выстроить наиболее чёткую систему подхода, логический путь, чтобы качество другое появилось сверхлогичного самосознания.
Вадим Запорожцев: Замечательно! Браво! Ещё кто что хочет? Мне надо, чтобы все высказались.
Альберт, вольный слушатель: Счастье — это есть равновесие химии тела и психики. И поэтому призываю всех содержать своё тело в чистоте, от этого будет и чистая психика. Абсолютно согласен с Третьим принципом. Счастье, конечно же, безусловно. И не нужно мешать, ему проявляться. То, чем занимается большинство населения планеты... Всё очень просто: нужно соблюдать волю природы. Природа желает того, чтобы все существа питались живым. Даже хищники — и те живым питаются.
Вадим Запорожцев: Это понятно. Но я не совсем ухватил логические некоторые переходы. Но всё равно, это хорошая точка зрения. Единственное, меня несколько насторожило определение счастья, где упоминается физическое и психическое. А как же на счёт духовного? А как же на счёт Высшего Я? Или этого здесь нет в определении счастья? Или подразумевалось?
Альберт: Каждый волен это интерпретировать по-своему.
Вадим Запорожцев: Замечательно! Чудесно! Вот, друзья, у нас тут выкристаллизовываются разные мнения.
Заочники. Андрей Порхун, Самара: Чтобы превзойти все условия, осознать естество счастья, нужно устранить неведение и выйти из-под власти майи, став её господином.
Вадим Запорожцев: Друзья, давайте мы вернёмся, применим принцип памятования. С чего мы начали размышлять? Является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием счастья. Мы с вами всё время уходим в сторону. Друзья, давайте по порядку размышлять. Есть Третий принцип йоги. Называется он ещё иногда «обет отказа от страданий». Кто нам его напомнит?
Светлана Ерохина, группа Астра. Третий принцип йоги гласит: «Я отказываюсь от страдания. Никто и ничто не имеет права мне навязывать страдания. Я выбираю быть счастливым сам и беру на себя ответственность помогать всем другим живым существам в избавлении от страданий».
Вадим Запорожцев: Важное замечание — если эти живые существа волеизъявят. Потому что кого-то избавлять от страдания, а если эти-то решают страдать — это нарушать свободу их воли и порождать негативную для себя карму. Помните, у Марка Твена был рассказ про дядечку, который добрыми делами занимался. И потом, когда он уже умирал от бешенства (он собак всё кормил), завещал своим потомкам, что самые опасные вещи — это деланье добрых дел, когда тебя не особо об этом просят. То есть это ещё надо найти случай помочь избавиться от страданий живому существу в тот момент, когда оно волеизъявит это.
Вопрос: А как же когда мы делаем медитацию на благо всех живых существ, когда мы врагам желали счастья, возникло такое ощущение, а честно ли это? А может они не хотят счастья?
Медитация на благо всех живых существ, как практичный инструмент в йоге.
Вадим Запорожцев: Кто поразмышляет над врагами и желанием им счастья?
Юлия Сенченко, группа Астра: Я когда совершала медитацию «Да будут все живые существа счастливы», сначала знакомым пожелала, вторым — незнакомым и последнее — врагам. Но, как мы и проходили, что страдания реально не существуют. То есть страдание — это обратная сторона наслаждения, направленная против себя. Так же, как и врагов не существует. Появляются такие ситуации, что мы относимся к ним, как к врагам, то есть мы не понимаем их, они нас не понимают. Нет врагов.
Вадим Запорожцев: Можно более ёмко сказать. Друзья, любой ваш враг — это, образно говоря, ваше отражение. То есть, это ваше же эхо вам вернулось. Посмотрите — полюбуйтесь на себя. Потому что вы создали те предпосылки, те условия, те правила игры, чтобы вообще ваши враги могли существовать в вашей личной вселенной. Всё, что вы имеете в своей личной вселенной, включая врагов, друзья, вы сделали сами. Это принцип свободы. Очень глубинный принцип. Поэтому нечего на зеркало пенять. И поэтому в каком-то случае вопрос идёт о развязывании той ситуации, в которой вы оказались. И медитация «Да будут все живые существа счастливы» — это, в первую очередь, очень практический инструмент, друзья. Это не просто декларативное «просто так». Это вполне конкретный инструмент.
Теперь, что касается врагов, друзья. Вы глазом не успеете моргнуть, как вчерашняя жена — лучший друг, превратится в лучшего врага, самого беспощадного и безжалостного, так как она вас очень хорошо знает изнутри. Или ваш муж. Вчера вы готовы были в один день с ним умереть, на другое не соглашались, а сегодня это ваш самый страшный враг и вы квартиру делите или ещё что-нибудь — наследство какое-нибудь делите. Ой, как всё изменчиво в этом мире! Или наоборот - вчерашний враг вдруг может стать самым лучшим другом. Поэтому ещё раз — эта медитация в большей степени момент практический. Вы не знаете, как там у вас что повернётся. И желательно застраховаться от всех возможных раскладов. Поэтому насколько вы искренне желаете счастья своим врагам — это вопрос вашей честности с самим собой.
Юлия: Ещё хотела сказать. Обычно враги у нас появляются, например, люди, которые нам неприятны. Нам их посылает Вселенная, как учителей, которым мы сдаём экзамен. Если мы сдадим этот экзамен, то есть мы сможем преодолеть неприятие этого человека, то этот человек исчезает из нашей жизни. Или мы начинаем уважать этого человека.
Вадим Запорожцев: Здесь тоже может быть момент, уводящий в сторону. Я должен сразу его разъяснить. Вот мы говорим, Вселенная посылает. Кто такая Вселенная? Это разумное существо? Это что? Что значит «Вселенная посылает»? Она запрограммирована нам посылать? Если запрограммирована, то кто её запрограммировал? Или Вселенная — это живое существо, надсмотрщик? Выходит, что Вселенная, что, ограничивает нашу свободу воли? А мы помним, согласно аксиоматике, даже Абсолют, который создал эту Вселенную, не навязывает нам своего присутствия. Пока мы его не позовём, его вроде и нет для нас. Я понимаю, что это оборот речи «Вселенная посылает», но иногда можно очень запутаться на таких оборотах речи. По сути дела не Вселенная посылает, а к нам возвращается тот, кого мы когда-то послали. Он пошёл, отразился и вернулся. Благодарю! Отлично!
Принятие третьего принципа йоги, как реальное вовлечение в ту или иную деятельность.
Басим, аспирантура: Тут есть некие расхождения в понятиях. Мы никому ничего не навязываем. У нас есть своя собственная свобода воли. Если мы хотим кому-то что-то, это мы хотим. А если человек не хочет, что бы ему помогали... То есть мы не помогать ему хотим, мы хотим, чтобы он был счастливым. А помогать быть счастливым — это разные вещи. Третий принцип говорит совсем о другом.
Вадим Запорожцев: Басим правильно говорит, что Третий принцип — он не просто декларативный. Это, знаете, самая близкая аналогия – это, как у самурая, кодекс чести. Это не так что сказал, а там, как фишка ляжет. Это вы подписались, что вы будете поступать так, так, так и так. Перед вами выбор: так или не так. Вы должны реально вовлекаться в ту или иную деятельность, что-то реально делать, говорить, мыслить, думать. В медитации вы, в большей степени, работаете один на один со своей личной Вселенной, которую сами построили. Немножко акценты разные. Благодарю, Басим, отлично!
Давай, Свет, ещё мы будем принцип памятования отстаивать. Озвучь ещё раз, о чём мы с вами здесь так долго разговариваем.
Светлана: Является ли, Третий принцип йоги, принцип отказа от страдания, достаточным условием для нашего счастья.
Алексей, группа Астра: По-моему, на прошлом занятии мы уже подходили к тройному лекарству: воля, знание, действие. На примере из жизни, что если я хочу стать кем-нибудь, то мне не достаточно сидеть и напряжённо этого хотеть. Надо еще что-то узнать и начать действовать.
Вадим Запорожцев: Хорошее выражение, вы записывайте такие выражения.
Алексей: И, соответственно, чтобы стать счастливым, хотя это сверхлогичное определение, но все равно надо что-то еще и делать, еще знать, как делать.
Вадим Запорожцев: Давайте, тогда, я по–другому переформулирую. Итак, Третий принцип йоги, подразумевает ли он «тройное лекарство»: «ичха, крия, джнана» - «воля, знание, действие»?
Алексей: Третий принцип - это единственный принцип, который подразумевает действие. Потому что не причинять вред это довольно пассивно.
Вадим Запорожцев: Иногда не причинять вред, это довольно активно.
Алексей: Мы просто говорим, что не будем делать плохо.
Вадим Запорожцев: Ну да, здесь есть над, чем поразмышлять. И что, Третий принцип йоги?
Алексей: Он сам по себе, что этот принцип знания. Он говорит волеизъявить, захотеть… А это уже воля.
Вадим Запорожцев: То есть, я понимаю, пассивный, что Третий принцип йоги это уже активная помощь другим существам. Просто Первый и Второй это все, что касается меня. А Третий принцип йоги это, вообще говоря, касается других живых существ. В Первом и Втором принципе йоги другие существа они, знаете, были интересны постольку, поскольку они меня касались. А если их нет, то вроде и проблем нет. А Третий принцип йоги, наоборот, с активным поиском, кого бы осчастливить на этой неделе. Кому бы помочь отказаться от страданий? Знаете, лучшее средство от головной боли, это гильотина. Это такая мрачная шутка.
Дальше идем, друзья. Кто еще что? Итак, является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым? Является ли отказ от страданий автоматически состоянием счастья? То есть, если взять вас и убрать у вас страдания, что останется?
Из зала: Счастье! Счастье!
Вадим Запорожцев: Басим говорит - счастье. Кто согласен с ним, поднимаем руку. Кто не согласен с ним, поднимаем руку. Очень хороший расклад сил для дискуссии. Кто в поддержку Басима? Прошу.
Из зала: Можно не в поддержку Басима?
Вадим Запорожцев: Да, против Басима, все равно. В поддержку, мне кажется, на следующем шаге. Потому что, если сейчас убрать страдания, то они к нам вернутся очень скоро снова.
Вадим Запорожцев: Нет, давайте так далеко не будем.
Есть ли люди вне счастья и несчастья?
Из зала: Если убрать страдание, то останется счастье и еще неведение. Вот если неведение уберется, тогда и страдание убирать не нужно.
Вадим Запорожцев: Вот, друзья, видите? Нюансы, нюансы. Еще кто поразмышляет? Да, прошу.
Из зала: Вот у меня такое предположение: если убрать страдание и убрать счастье, то тогда что останется?
Вадим Запорожцев: Хороший разворот, друзья. Давайте уберем и то и другое.
Из зала: Вот это то и будет! То истинное, к чему, в общем-то, хорошо бы нам всем стремиться.
Вадим Запорожцев: Это утверждение, вопрос или размышление вслух?
Из зала: Счастье это позитивный аспект, несчастье это отрицательный, а нейтральное что-то такое, средний путь это есть самое оптимальное, наверное.
Вадим Запорожцев: То есть такие конформисты, не рыба, не мясо, такое серое болото это что? Это как раз и есть просветление? Не за наших, не за ваших. Что имеется в виду под срединным путем?
Из зала: Наверное, это и есть просветление.
Вадим Запорожцев: Ну, я понимаю. Ну, в терминах обычной жизни средний путь это счастье или несчастье? Или, знаете, состояние такое, что счастье, что несчастье все равно?
Из зала: Не привязываться, ни к счастью, ни к несчастью, все это аспекты только мышления. И вообще, известно, если человек осознает, что он счастлив, значит он несчастный человек.
Смех в зале.
Вадим Запорожцев: А это почему?
Из зала: Потому что, если человек вне этих аспектов, счастья, несчастья, он даже не осознает, что он счастлив.
Вадим Запорожцев: А вы таких людей встречали в жизни? Людей, которые вне счастья и несчастья?
Из зала: Полагаю, что это путь мистиков и стремлюсь тоже быть.
Вадим Запорожцев: А их кто-нибудь видел?
Из зала: Мне интуиция говорит, что это то, к чему надо стремиться. Хотя бы. Это, по крайней мере, самый естественный путь развития.
Вадим Запорожцев: Не-не, это я понимаю, но вот живого свидетеля, что называется. Вот знаете, одни говорят: есть инопланетяне, другие говорят, что нет инопланетян. Одни говорят: я верю, что есть инопланетяне, другие говорят: я верю, что их нет. А вот хорошо бы живого инопланетянина. Вот также и здесь.
Представим, например, что смерть это и есть как раз тот переход, где нет ни счастья, ни несчастья. Но это такое самадхи, которое всех нас ждет.
Смех в зале.
Вадим Запорожцев: Надеюсь, не скоро. Ладно, замечательно, благодарю.
Да, прошу.
Элина, группа Астра: Я просто хотела рассказать, я как-то была на медитации випассане, там нужно было просто медитировать и ничего не делать. И я себя поймала просто на том, что я вот, помню, выхожу после медитации и вижу на стене таракана, и начинаю просто его разглядывать: «У! какой прикольный!». А раньше они мне казались просто отвратительными существами. И тогда пришла мысль о том, что, на самом деле, очень многое зависит от того, как мы сами что интерпретируем. Вот маленький ребенок будет просто рассматривать.
Вадим Запорожцев: Слушайте, чем вы там занимались? Таракан - лучший собеседник.
Элина: Как пример.
Вадим Запорожцев: А в чем заключалась практика? Потому что для многих слово випассана это вообще не и чем.
Элина: Практика заключается в том, что просто сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. И ничего не делаешь, просто наблюдаешь.
Вадим Запорожцев: Сидишь с утра до ночи с перерывами на завтрак, обед, ужин и сон. И ничего не делаешь. Смотришь, я вдыхаю, я выдыхаю. И так сколько времени?
Элина: Десять дней.
Вадим Запорожцев: Десять дней. Ну, понятно, что после этого таракан лучший собеседник.
Элина: И я подумала, что как мы таракана воспринимаем, это изначально что-то нам подсказало, он плохой, или он хороший.
Вадим Запорожцев: А в этом, в эмоциональном.
Элина: Т.е. его бояться, или как-то на него реагировать, а он никакой. И то же самое наше счастье. Что-то случилось, мы будем счастливы. Что-то не случилось, мы будем не счастливы. И это глубоко когда-то, когда нам сказали, что таракан страшный. И теперь расстраиваемся из-за чего-то.
Вадим Запорожцев: Хорошо, все. Браво! Замечательно.
Давайте, мы с вами, друзья, методом памятования вернемся к тому, с чего мы начинали. Мы начинали с вопроса, является ли выполнение Третьего принципа йоги или обет отказа от страданий, необходимым и достаточным условием, чтобы быть счастливым. Т.е. так возвращаться, возвращаться. Да, прошу!
Сайёра, группа Чатур, МОЙУ: Мне кажется, для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно, наверное, разобраться, что для кого есть счастье.
Вадим Запорожцев: Ага, вернулись на три лекции назад.
Сайёра: И у меня, понимаете, этот вопрос ассоциативно вызывает в памяти темы, лекции, визуализации, о том, как устроен наш разум, ассоциативные связи, выдержки из аксиоматики, о том, что есть Я.
Вадим Запорожцев: Т.е. три первых года обучения в МОЙУ.
Сайёра: Если мы где-то волеизъявляем придерживаться, т.е. выносить максимум позитива из того, что нас окружает, что не просто напряженно хотеть. Ты волеизъявил, пусть напряженно хочешь, вопрос, действительно, времени, когда это осуществиться. Но все равно, если помнить, как здесь все работает, то, мне кажется…
Вадим Запорожцев: Так да или нет? Является или не является?
Сайёра: Мне кажется, так нельзя говорить однозначно.
Вадим Запорожцев: Вопрос не корректен. Знаете, как да, нет, воздержался, пошли вы все. Да, по очереди. Я хочу, чтоб все высказались. Друзья, здесь вопрос даже не в том, придем мы к окончательному решению или нет. Это к тому, чтоб все высказались. Заставили свои структуры умственные работать. Прошу.
Настя, группа Астра: Принцип отказа от страданий - это очень важное условие для обретения счастья, но, я думаю, не безусловное. Потому что, ну, о каком счастье можно говорить, если мы не понимаем, для чего мы живем, каков наш путь. А, собственно, найти его, найти свою дхарму, можно, наверное, придерживаясь принципа доброты, потому что это сверхумно и, на самом деле, необходимо. И, не будучи эффективным, наверное, это не возможно. Поэтому, все три принципа нужны для того, чтобы приближаться к счастью. Я все время думаю, я верчусь вокруг этой схемы и я не могу выйти за нее, на самом деле. Т.е. реально, просто не могу. Все три принципа нужны для того, чтобы быть счастливым.
Вадим Запорожцев: Т.е. нельзя говорить, что только лишь Третий принцип йоги является необходимым и достаточным принципом, если не упомянут Первый и Второй, друзья.
Настя: Мы не поймем, для чего мы живем. И не осознаем это, что ли, в полной мере. А если не осознаем, то зачем тогда говорить об отказе от страданий. А если мы не осознаем, то значит мы, априори, страдаем.
Коллективный разум.
Вадим Запорожцев: Замечательно. Еще кто? Света, вперед! Браво, браво! Друзья, поощрите человека.
Света: На самом деле, можно поставить вопрос, является ли соблюдение трех принципов йоги достаточным.
Вадим Запорожцев: Давайте расширим нашу дискуссию. Является ли соблюдение трех принципов йоги необходимым и достаточным условием обретения счастья?
Света: Я считаю, что необходимым, конечно, являются. Но не является достаточным. И последний раз, когда была произнесена, все-таки, формулировка, я поняла, почему я так считаю. Потому что достаточное условие для счастья, для меня, это условие, что оно возникло, сразу принесло счастье. А это, все-таки, мы подходим, постепенно.
Вадим Запорожцев: Т.е. методами приближения. Шаг за шагом. Замечательно. Браво! Вот, видите? Начинается хоть что-то выкристаллизовываться. Знаете, в таких йога- сообществах, это в наших представлениях, что сидит себе один такой, значит, такой просветлённый. Прежде чем такого состояния достичь, самые разные методики использовались, в том числе и всякого рода диспуты с себе подобными, безусловно. Бесполезно разговаривать не с себе подобным.
И начинает такая вещь, как коллективный разум. Ведь вы помните концепцию раджа йоги, что у нас нет у каждого отдельного разума своего. У нас есть общий разум на всех, как океан. А каждый арендует какой-то участочек этого океана. Вот океан, волны идут по океану, а вот ваше там какое-то количество квадратных метров океана, это ваш разум. Хотите больше взять в аренду? Берите больше. И в этом отношении у нас нет отдельно взятых разумов друг от друга. На этом, кстати сказать, построено, как утверждается в раджа йоге, философия, что в принципе, возможно читать мысли.
Иногда спрашивают физики: «А как они передаются? Электромагнитно, может быть, куда летят». А что им передаваться, они не переходят за пределы разума. Понимаете, если разум один на всех, зачем ему выходить за пределы разума через электромагнитные взаимодействия, какие-нибудь гравитационные, или еще Бог знает какие, какие-нибудь мезонно-базонные поля чего-нибудь, а потом опять заходить в разум, когда и так все в разуме?
Поэтому, чтение мыслей, согласно концепции раджа йоги, работа внутри разума, а не снаружи. Когда, иногда показывают, мужик садится, у него еще из третьего глаза такой луч света мысли посылает. Это, конечно, хорошая картинка, чтобы голливудские блокбастеры снимать, но, собственно говоря, а что он хочет передать-то? Что, действительно, во лбу звезда горит? И вот о чем я - главное, чтобы мы поняли, что когда эти кусочки океана в едином усилии сливаются вместе, то из многих разнородных маленьких волн…у каждого на поверхности вашего разума много всего плещется, что-то хорошее, что иногда большая волна чувств проходит. Да? Но, в общем-то, по большому, по мелочи рябь какая-то непонятная. А тут единым усилием, раз! Какое-нибудь интеллектуальное цунами подхватило и все пришли в состояние, близкое к просветлению. Тогда уже индивидуальная работа становится проще. Я обещал Басиму дать слово. А он уже забыл (смеется).
Басим: Нет, я прекрасно помню. Мне тяжело удерживать эту мысль, но вначале.
Вадим Запорожцев: А, да, да! Басим истинный джентльмен, друзья. Молодец!
Наталья, вольный слушатель, МОЙУ: А я сейчас подумала, буквально сейчас, что принцип отказа от страданий, он, по крайней мере, закономирует, что можно жить без страданий.
Волеизъявление жизни без страданий.
Вадим Запорожцев: Браво, браво, браво! Друзья, если вы сами строите свою Вселенную и внутри вашей Вселенной есть страдание. Вопрос, а откуда оно взялось, это страдание? Его кто, господь Бог вам его в нагрузку, знаете, как в советские годы, покупаешь товар, в нагрузку еще. Или откуда это бесплатное приложение? Или это закон природы, какой-то?
Замечательно, браво! Получается, что исходя из философии с тем, с чем мы сталкиваемся, в том числе и страдание, мы сотворили сами, то возникает вопрос, а могли бы мы его не сотворять? Вот могли бы мы придумать свою личную Вселенную таким образом, чтобы в принципе не было бы страданий? Это вопрос, друзья, очень серьезный интеллектуально. Кто-то заявит: «Да, нет! Ну, как же без страданий, они же такие хорошенькие! Куда ж без них?!». Некоторые заявляют: «Без страданий жизнь станет пресной». Почему? Ну, как правило, у таких людей бывает такая ситуация, пока им подзатыльник жизнь не даст, они не начинают шевелиться. Пассивное, аморфное состояние, что называется тамас. За тамасом идет еще большее страдание. Т.е. лучше получить подзатыльник и побежать, чем тихо гнить. Обычно люди говорят, что страдания нужны, чтобы люди развивались. А вот можно выработать систему личную внутри своей Вселенной, где не было бы в принципе подзатыльников страданий? Это вопрос очень серьезный, философский. И абсолютно правильно, вольные слушатели сегодня меня радуют, буквально, что этим принципом утверждается, что такое, вообще говоря, с позиции йоги, может быть. Потому что, если бы этого не могло быть, чтобы утверждали. Т.е. нас как раз и призывают к этому, что такое возможно. Так, Басим, ну или… Молодец, Басим!
Из зала: А, правда, тяжело, действительно, мысль держать в голове.
Вадим Запорожцев: Тяжело, друзья. Мысль, она, как волна. У вас маленький кусочек этого океана, волна шмыг и побежала дальше. А вы нет, обратно ее. И расширяйте свой горизонт. Расширяйте сознание, и больше будет у вас кусочек мирового разума вам в аренду дан. А мысль, пока она выплывет за пределы, долго, время пройдет, успеете.
Из зала: Я хочу сказать, что у меня уже долго кипит. Ужасно тяжело.
Вадим Запорожцев: Правильно. Предсамадхное состояние.
Из зала: Я хочу сказать, даже не ответить на вопросы, которые мы здесь ставим, я хочу описать процесс. Вот вы сейчас процесс описывали о том, что наши мысли, пытаясь объяснить понятия, они как бы сливаются в мировой океан, и вот он имеет уже какой-то общий импульс. Я просто хочу продолжить эту мысль, описать этот процесс, потому что мы занимаемся сейчас тем, что мы сейчас выдаем концепцию, концепцию ума. Т.е. мы логикой пытаемся объяснить сверхлогику. Это практически невозможно. Вот у нас сколько было понятий о счастье, впору трактат выпустить, у нас какая лекция уже. Уже, действительно, вы говорили, надо записывать, список сделать, что такое счастье. Я думаю, будет уже труд огромный. Просто это концепции ума, которые не могут все равно объяснить ту сверхлогику. У нас же никто в самадхи не был.
Вадим Запорожцев: Они были, но молчат.
Продолжение: И мы пытаемся объяснить то, что никогда не было, что мы никогда не видели это. Здесь, как мне кажется, имеет значение то, что мы своими концепциями пытаемся, как бы выскочить. И когда набирается какой-то разбег, эта концепция сама за себя выскакивает в сверхлогику. Просто я сейчас процесс описываю. Просто наши умствования сейчас, они не выскакивают за логику, ну никак не выскакивают за логику. Только если когда это действительно собьется в какой-то поток большой, наберет скорость и он сам за себя выскочит, тогда может быть. Но это, опять же, самадхи.
Вадим Запорожцев: Все там будем!
Продолжение: Я сейчас о процессе говорю.
Вадим Запорожцев: Да, я понял. Такую описательную модель. Да, прошу. Басим, Басим.
Басим: Да, я тренируюсь. Я уже два раза отдохнул.
Вадим Запорожцев: Ты же проходил курс методы сознания?
Басим: Да.
Вадим Запорожцев: Вот как раз удерживать. Есть такой курс, как читать лекции. Вот в МОЙУ крайне желательно, чтобы по окончании каждый из вас умел читать лекции. И есть курс, он не очень большой. Он называется «методы сознания». Как удерживать аудиторию, как сделать так, чтобы, собственно говоря, было интересно на лекции. Если вам сейчас здесь интересно, значит, это работает. Там есть одно упражнение. Заключается оно в том, что вот у тебя есть мысль, вот ты хочешь ее сказать, она уже вот-вот-вот, а ты ее усилием воли удерживаешь и не забываешь о ней. Но это отдельная тема. Прошу.
МОЙУ, Ирина, группа Чатур: Если использовать теорию йоги и нашу логику, то из этого следует, что применение, исследование, принятие трех принципов йоги, Первого, Второго и Третьего, является необходимым и достаточным условием для того, чтобы прийти к счастью.
Вадим Запорожцев: Т.е. и необходимым и достаточным? Т.е. три принципа, утром деньги, вечером стулья. Утром три принципа, вечером самадхи? Да?
Ирина: Я думаю, что не мгновенно, это, может, в нашей реальной жизни растянуто во времени. Но почему я так считаю? Как следует из теории йоги, как учит нас йога, то нашим естественным состоянием является состояние счастья. Если мы пока не видим этого, не испытываем, это наше неведение, что мы окружены майей. Получается, что первые два принципа и, соответственно, Третий принцип, обет отказа от страданий, то здесь мы отказываемся от нашего неведения. Получается, мы устраняем неведение, и мы обретаем счастье.
Вадим Запорожцев: Вот такая, друзья, конструкция построена. Браво, браво! Интересно. Еще есть кто-нибудь? Да, прошу. Басим! Басим сейчас лопнет. Просто буквально мысль разорвет на кучу маленьких Басимов и они побегут.
Басим, МОЙУ: Первое это то, что Третий принцип, ну давайте, все-таки считать, что мы вменяемые люди.
Вадим Запорожцев: Как сказать, как сказать…
Басим: Третий принцип не может быть без первых двух, поэтому говорить о нем отдельно не имеет смысла.
Вадим Запорожцев: Это уже Света подвела нас к этой мысли.
Басим: Поэтому, это первый факт. Второе это то, что надо разделять понятие счастья и понятие самадхи. Это разные вещи. Мы можем быть счастливыми, но еще не достигшими самадхи.
Вадим Запорожцев: Басим, а что такое самадхи?
Басим: Ну, если говорить простыми словами. Просто можно было сказать по Патанджали и это пришлось бы комментировать. Можно сказать аксиоматикой, но, боюсь, придется комменти
Желаю счастья, любви и вдохновения!